холодный впуск

[georg1970]

Понятно - 2 пси накинул, тогда сходится.
Почему у тебя объем воздуха меняется - не понял, везде указано что это объем * VE и от наддува он не поменяется.

Серег, ну ты че? Мы измеряем расход воздуха турбиной тоже, а не только самим двигателем...Этот расход напрямую зависит от pressure ratio.

[georg1970]

поподробнее что такое цифры 2.84 и 2.69 что они на дают?
да и в целом)))
во втором случае должно быть уже 18.5 а скорее 19.5, потому что не 13.2 а 13.91. узнать бы какая зависимость между ними..

Цифры неверные, потом пересчитал, но не в этом суть. Это один из парметров трубокарты, который помогает определить, в какой зоне эффективности работает турбокомпрессор. Совмещая эту точку с точкой расхода воздуха на карте, мы видим в какой зоне эффективности ( в процентах) работает турбина при том или ином давлении на определенных оборотах. Чем меньше процент эффективности, тем больше турбина греет воздух, что совю очередь ухудшает ситуацию с детонацией ( чем горячее воздух на впуске, тем ниже пороог детонации). Соотвественно приходится откатываь угол или делать смесь существенно богаче, что влечет за собой потерю момента и мощности...

[belial]

поподробнее что такое цифры 2.84 и 2.69 что они на дают?
да и в целом)))
во втором случае должно быть уже 18.5 а скорее 19.5, потому что не 13.2 а 13.91. узнать бы какая зависимость между ними..

Цифры неверные, потом пересчитал, но не в этом суть. Это один из парметров трубокарты, который помогает определить, в какой зоне эффективности работает турбокомпрессор. Совмещая эту точку с точкой расхода воздуха на карте, мы видим в какой зоне эффективности ( в процентах) работает турбина при том или ином давлении на определенных оборотах. Чем меньше процент эффективности, тем больше турбина греет воздух, что совю очередь ухудшает ситуацию с детонацией ( чем горячее воздух на впуске, тем ниже пороог детонации). Соотвественно приходится откатываь угол, что влечет за собой потерю момента и мощности...

уже разобрался))) просто в названия ни когда не вдавался, я не могу запомнить все эти абривиатуры и единицы измерения))
открыл турбокарту и все понял.

[partizan55]

еще бы нулевик не жрал крыльчатку цены бы ему не было.

[georg1970]

нужно ставить качественный брэнд и чистить чаще, уважаемый))

[belial]

еще бы нулевик не жрал крыльчатку цены бы ему не было.

к этому очень сильно помогает, короб в котором нет мусора))) а то представь что он съедаает в минуту от 3 до 10 кубов то он сосет не хуже пылесоса))

[C00LM4N]

Открыл несколько разных страничек, везде написано что точка на нижней оси выбирается по расходу воздуха двигателем.
Например, 6000 об. * 85% VE * 1 литр за оборот = 5100 литров в минуту = 0,085 м^3/сек.

http://forums.drom.ru/attachment.php?at ... 1321608527

[belial]

Открыл несколько разных страничек, везде написано что точка на нижней оси выбирается по расходу воздуха двигателем.
Например, 6000 об. * 85% VE * 1 литр за оборот = 5100 литров в минуту = 0,085 м^3/сек.

http://forums.drom.ru/attachment.php?at ... 1321608527

так воздух то холоднее - отсюда и ve должно вырасти

[C00LM4N]

VE не зависит от давления наддува, теплоты воздуха и всего остального.
Двигатель если может засосать литр воздуха, он его в любом случае засосет - закрыт дроссель, открыт, горячий воздух или нет, есть турбина или нет. А вот какая у этого воздуха в цилиндре будет плотность в НМТ - вот от этого все и зависит.

[partizan55]

нужно ставить качественный брэнд и чистить чаще, уважаемый))

да куда уже качественней K&N полный комплект (со стиркой, пропиткой), но дело в другом, для наших пыльных климатических условий условий он на повседневку все таки не айс.

[belial]

VE не зависит от давления наддува, теплоты воздуха и всего остального.
Двигатель если может засосать литр воздуха, он его в любом случае засосет - закрыт дроссель, открыт, горячий воздух или нет, есть турбина или нет. А вот какая у этого воздуха в цилиндре будет плотность в НМТ - вот от этого все и зависит.

я не знаю как у вас но я у себя в голове показатель ve формирую как отношение объема камеры к топливу залитому в нее, при условии что афр не меняется(там кто, что на что делит, но смысл не меняется от этого). тогда получиться так, турбина работает эффективнее воздух холоднее - кислорода больше топлива надо больше - валит лучше. расход мотора увеличился. в объеме воздуха нет, а в количестве да.

[belial]

нужно ставить качественный брэнд и чистить чаще, уважаемый))

да куда уже качественней K&N полный комплект (со стиркой, пропиткой), но дело в другом, для наших пыльных климатических условий условий он на повседневку все таки не айс.

у меня он проехал под капотом без короба 80 тыщ км при этом я его два раза всего мыл - крыльчатка как новая)) понятно что не новая - но картридж быстрее сдох.

[georg1970]

Открыл несколько разных страничек, везде написано что точка на нижней оси выбирается по расходу воздуха двигателем.
Например, 6000 об. * 85% VE * 1 литр за оборот = 5100 литров в минуту = 0,085 м^3/сек.

http://forums.drom.ru/attachment.php?at ... 1321608527

http://www.lovehorsepower.com/joomla/in ... &Itemid=88

[georg1970]

нужно ставить качественный брэнд и чистить чаще, уважаемый))

да куда уже качественней K&N полный комплект (со стиркой, пропиткой), но дело в другом, для наших пыльных климатических условий условий он на повседневку все таки не айс.

на всех своих машинах ставил нулевики, ни разу проблем не было никаких... тьфу, тьфу, тьфу...

[C00LM4N]

belial, у цилиндра объем пол-литра.
Он за такт впуска успевает засосать 0,425 литра воздуха из коллектора - VE 85%. Как-то так.

Шота, по ссылке в формуле расчета объемного расхода воздуха значится pressure ratio. Я не врубаюсь в это. Если цилиндр пол-литра, ты в него больше пол-литра не загонишь никак. При чем тут давление?

[georg1970]

VE не зависит от давления наддува, теплоты воздуха и всего остального.
Двигатель если может засосать литр воздуха, он его в любом случае засосет - закрыт дроссель, открыт, горячий воздух или нет, есть турбина или нет. А вот какая у этого воздуха в цилиндре будет плотность в НМТ - вот от этого все и зависит.

я не знаю как у вас но я у себя в голове показатель ve формирую как отношение объема камеры к топливу залитому в нее, при условии что афр не меняется(там кто, что на что делит, но смысл не меняется от этого). тогда получиться так, турбина работает эффективнее воздух холоднее - кислорода больше топлива надо больше - валит лучше. расход мотора увеличился. в объеме воздуха нет, а в количестве да.

VE- это другое. VE просто показывает эффективность попадания воздуха в цилиндры на разных оборотах. Довольно просто понять. К примеру - у тебя двигатель всего с 1 цилиндром ( утрирую), объем котрого 1 литр. Т е теоритически за полный цикл он пропустит через себя 1 литр воздуха. В реальности через него на малых оборотах пройдет меньше- из-за потерь на впуске. Скажем на х2600 оборотов из за потерь за каждый полный цикл через твой двиг пройдет не 1 литр, а 0.8 литра воздуха- т е VE будет 0.80 . На средних оборотах, благодаря тюненым валам, за каждый цикл будет проходить 0.9 литра, т е VE будет 0.9. На больших оборотах, поскольку время открытия впускного клапана существенно уменьшается, а валы у нас низовые и не способствуют хорошей продувке на вреху, за каждый цикл будет проходить уже 0.75 литра , т е VE будет 0.75...

[georg1970]

belial, у цилиндра объем пол-литра.
Он за такт впуска успевает засосать 0,425 литра воздуха из коллектора - VE 85%. Как-то так.

Шота, по ссылке в формуле расчета объемного расхода воздуха значится pressure ratio. Я не врубаюсь в это. Если цилиндр пол-литра, ты в него больше пол-литра не загонишь никак. При чем тут давление?

У тебя есть насос ( двигатель), который прокачивает через себя 0,5 литра. т е за каждый полный цикл через него пройдет пол-литра воздуха. Но если перед впуском поставить пропеллер, который будет создавать какое-то давление на впуске насоса, то воздуха пройдет уже больше, чем просто пол-литра. От того, как сильно провеллер будет крутить свою крыльчатку, какое давление он создаст на впуске и какие потери будет на нем из-за физических препятствий, зависит насколько именно через насос пройдет больше воздуха, чем пол-литра...

[belial]

belial, у цилиндра объем пол-литра.
Он за такт впуска успевает засосать 0,425 литра воздуха из коллектора - VE 85%. Как-то так.

Шота, по ссылке в формуле расчета объемного расхода воздуха значится pressure ratio. Я не врубаюсь в это. Если цилиндр пол-литра, ты в него больше пол-литра не загонишь никак. При чем тут давление?

под давленим загонишь больше поллитра, ты же в колесо можешь надуть и 2 атмосферы и 8 атмосфер, он же вырастит от этого в 4 раза.

забудь о давлении!! вспомни про дмрв!!! там расчет то прост количество возздуха на температуру = маса кислорода и тд. у тебя в литре горячего воздуха кислорода меньше чем в литре холодного! а топливо добавляется относительно массы кислорода а не его объема. турбина греет больше или меньше, в зависимости от условий работы, мы предоставили ей условия работы более удобные, увеличив пр


ве меняется от всего обсолютно это некий кпд мотора

[C00LM4N]

Цилиндр 0.5 литра. Если в нем есть сколько-то воздуха - в нем есть 0.5 литра воздуха. У него может быть давление 1, 2, 10 бар, но все равно 0.5 литра.
В ДМРВ стоит датчик давления - барометр.
Мы рассматриваем турбокарту, где указан объем воздуха.

[georg1970]

Тогда каим образом VE бывает больше 100 процентов, если в двигатель нельзя "впихнуть" более 100 процентов?))

[C00LM4N]

Если в коллекторе плотность воздуха одна, а в цилиндре в НМТ больше - то VE больше 100%.
НМТ - грубо сказал, но суть ясна.

[georg1970]

Мы же считаем расход воздуха турбины для турбокарты, а не двигателя только- я уже тебе об этом говорил, нужно их вместе считать. На карте указан расход воздуха турбины, а не двигла...

[belial]

VE- это другое. VE просто показывает эффективность попадания воздуха в цилиндры на разных оборотах. Довольно просто понять. К примеру - у тебя двигатель всего с 1 цилиндром ( утрирую), объем котрого 1 литр. Т е теоритически за полный цикл он пропустит через себя 1 литр воздуха. В реальности через него на малых оборотах пройдет меньше- из-за потерь на впуске. Скажем на х2600 оборотов из за потерь за каждый полный цикл через твой двиг пройдет не 1 литр, а 0.8 литра воздуха- т е VE будет 0.80 . На средних оборотах, благодаря тюненым валам, за каждый цикл будет проходить 0.9 литра, т е VE будет 0.9. На больших оборотах, поскольку время открытия впускного клапана существенно уменьшается, а валы у нас низовые и не способствуют хорошей продувке на вреху, за каждый цикл будет проходить уже 0.75 литра , т е VE будет 0.75...

ага, только ве отражает не только воздух а смесь в камере целиком. принимаем качество смеси за константу(так как смысл считать только воздух нет, потому что из смеси и кпд мотора целиком меняется). а раз она константа, то пропорционально воздуху мы добавляем и топливо - я то вот к чему веду.

[C00LM4N]

Если мы считаем расход воздуха турбины - то какой именно? После турбины или до турбины?

belail, VE и смесь вообще никак не связаны.

[georg1970]

Если мы считаем расход воздуха турбины - то какой именно? После турбины или до турбины?

belail, VE и смесь вообще никак не связаны.

Мы считаем сколько воздуха турбина пропускает через себя на определенном двигателе, на определнных оборотах, при определенном давлении, при определенном ве...