холодный впуск

[georg1970]

Конечно есть, их не может не быть. Все изгибы, сам стоковый фильтр... Возьми даже условно, что на впуске перед турбиной ты теряешь 0.05 атмосферы из-за стокового фильтра и там и там. Это покажет сам принцип. Я вроде уже выкладывал где-то здесь подобный пример. Можно сделать то же самое, но уже конкретно для наших турбин.

[C00LM4N]

Насчет изгибов соглашусь - от патрубка забора воздуха до мафа, дальше одинаково. Насчет фильтра - уже сомневаюсь, фиг знает...

[georg1970]

ну давай допустим, что разница минимальна и посчитаем с ней- просто для того, чтобы увидеть тенденцию...

[C00LM4N]

Оукей. Как думаешь, это уверенно скинет хотя бы 0.1 до сотки?

[georg1970]

тут прямая связь- меньше затыка на впуске- меньше pressure ratio- турбина работает в более эффективно зоне, меньше греет воздух- выше порог детонации- больше зажигание, больше момент и мощность. Думаю, 0.1 не будет, но 0.05 где-то)) там 0.05, на выпуске, 0.05 , на кульке 0.05 и т д - так и складываются десятые))

[C00LM4N]

Не, эффективность по турбокарте мы обсудили и механизм понятен. Про разгон речь. -0.05 до сотки ещё можно поверить )))

[belial]

только что то мне подсказывает что на сток впуске теряется больше чем 0.05 атмосферы

[georg1970]

я тоже так думаю, то больше. сейчас попробую найти каки-нибудь цыфры в нете.
Серега, ты же грамотный парень, должен понимать, что от добавления даже 1 градуса можно поиметь от 5 до 10 кобыл в плюс.

[georg1970]

Нашел цыфры по субе СТИ - родной фильтр - потеря 1.51 psi, нулевик K&N - 0.79 psi. Думаю, что наши цифры не убдет сильно отличаться, так что посчитаю на них для примера.

[C00LM4N]

Ну да, получается как раз 0.05 потеря. Короче хоть не зря нулевик ставил )))

От добавления 1 градуса УОЗ приход 5-10 кобыл? Г-теч и пой попомер думают иначе ))))

[georg1970]

Итого:
ТД04-19Т сток фильтр - 7000 оборотов, давка 1.3 , pressure ratio 2.84 ( 18.5 psi во впуске, турбина при этом надувает 19 psi, давление воздуха на впуске турбины 13.2 psi = ( 18.5+19)/ 13.2) ). Расход воздуха при этом 0,244 куб метров в секунду. Ставим точку на карте на пересечении этих 2 цифр - получаем точку вне зоны работы карты, т е менее 60 процента эффективности работы турбины.
ТД04-19Т нулевик Кюн Энд Нагель - 7000 оборотов, давка 1.3 , pressure ratio 2.7 ( 18.5 psi во впуске, турбина при этом надувает 19 psi, давление воздуха на впуске турбины 13.91 psi = ( 18.5+19)/13.91) ). Расход воздуха при этом 0,232 куб метров в секунду. Ставим точку на карте на пересечении этих 2 цифр - получаем точку порядка 71 процента эффекстивности турбины.
Называется- почувствуйте разницу))))

[belial]

поподробнее что такое цифры 2.84 и 2.69 что они на дают?
да и в целом)))
во втором случае должно быть уже 18.5 а скорее 19.5, потому что не 13.2 а 13.91. узнать бы какая зависимость между ними..

[C00LM4N]

В первом случае pressure ratio 2.53 - делим абсолютное давление 33.35 пси (это 2.3 бара, т.е. 1.3 бар избытка, которые мы измеряем относительно атмосферного давления) на давление перед турбиной 13.2 пси (атмосферное 14.7 пси минус потери 1.5 пси).
Во втором случае pressure ratio 2.4 - делим абсолютное 33.35 на 13.91.
Откуда взялось 18.5 пси и почему ты его сложил с 19 пси - не понял. Если хотел учесть потери на трассу и кулек в 0.5 пси, то в первом случае pressure ratio 2.56, во втором - 2.43.
Почему расход воздуха по объему будет разный - тоже не понял, он одинаковый и зависит только от конфигурации двигателя (продувки и объема).

[georg1970]

Мля, конец рабочего дня, бошка уже не варит- неправильно посчитал, сейчас пересчитаю.

[georg1970]

В первом случае pressure ratio 2.53 - делим абсолютное давление 33.35 пси (это 2.3 бара, т.е. 1.3 бар избытка, которые мы измеряем относительно атмосферного давления) на давление перед турбиной 13.2 пси (атмосферное 14.7 пси минус потери 1.5 пси).
Во втором случае pressure ratio 2.4 - делим абсолютное 33.35 на 13.91.
Откуда взялось 18.5 пси и почему ты его сложил с 19 пси - не понял. Если хотел учесть потери на трассу и кулек в 0.5 пси, то в первом случае pressure ratio 2.56, во втором - 2.43.
Почему расход воздуха по объему будет разный - тоже не понял, он одинаковый и зависит только от конфигурации двигателя (продувки и объема).

да, я уже заметил. Сейчас пересчитаю. Расход будет разный как раз из-за pressure ratio.

[C00LM4N]

Эм, Шот, расход воздуха не меняется. Это объем, объем всегда будет одинаковый пока ты не кинешь валы, ресивер или не поставишь строкер )))
Это просто рабочий объем * VE в интересующей зоне оборотов.

[georg1970]

Итого:
ТД04-19Т сток фильтр - 7000 оборотов, давка 1.3 , pressure ratio 2.67 . Расход воздуха при этом 0,230 куб метров в секунду. Ставим точку на карте на пересечении этих 2 цифр - получаем точку вне зоны работы карты, т е менее 60 процента эффективности работы турбины.
ТД04-19Т нулевик Кюн Энд Нагель - 7000 оборотов, давка 1.3 , pressure ratio 2.53 . Расход воздуха при этом 0,217 куб метров в секунду. Ставим точку на карте на пересечении этих 2 цифр - получаем точку порядка 73 процента эффективности турбины.
Еще круче, чем раньше...))

[georg1970]

Эм, Шот, расход воздуха не меняется. Это объем, объем всегда будет одинаковый пока ты не кинешь валы, ресивер или не поставишь строкер )))
Это просто рабочий объем * VE в интересующей зоне оборотов.

Cерег, гугл тебе сразу поможет)) набери how to read turbo compressor map.

[C00LM4N]

Давай начнем с того, как ты посчитал pressure ratio? Не врубаюсь.

[georg1970]

по формуле с сайта Гаррета - атмосферное давление + 2 пси ( потери на впуске) + давление в коллекторе, деленные на атмосферное давление минус потеря от стокового фильтра- это в первом случае. Во втором все тоже самое, только минус потеря от Кюн Энд Нагеля.

[AntonSergeevich]

Объективно работу надо оценивать разряжением за фильтром - сток и нулевик

[georg1970]

цифры от сти, которые я использоовал, как раз это и показывают - величину разрежения за фильтром.

[C00LM4N]

Понятно - 2 пси накинул, тогда сходится.
Почему у тебя объем воздуха меняется - не понял, везде указано что это объем * VE и от наддува он не поменяется.

[михаил82]

Што?
Ну теперь то всё понятно, я так и думал, спасибо пацаны

[georg1970]

Теперь, те же самые цыфры на ТД05 - 66 процентов эффективности и 68 процентов эффекствности. Т е как раз то, что я и говорил в самом начале, на ТД04 с 19 колесом установка хорошего нулевика будет намного эффективнее и производительнее...