Обсуждение расхода топлива - БОЛЬШОГО и маленького

[georg1970]

VE боле 100 говорит о том, что процесс впуска не постоянет и не течет как вода в кране. Озвучивая очевидную вещь о том, что сколько воздуха попало во впуск, чтолько и пройдет через двигатель, ты никак не можешь обосновать движение и изменение его плотности внутри впускного тракта, где он может как сжиматься, так и расширятся, в зависимости от температуры. Другими словами, в определенный момент твой прошедший через маф воздух может разрядится во впускном тракте так, что не весь его поступивший объем успеет войти в камеру сгорания- тогда и сработает рхх. Хотя в целом это не будет противоречить тому, что говоришь ты - весь вошедший в систему воздух все равно останется в ней и рано или поздно пройдет через двигатель.

[C00LM4N]

Шота, я это и назвал лагом или флуктуациями. Для их сглаживания и применяют всякие коррекции. Но общая парадигма рассчета топливо-воздушной смеси именно такова - в устоявшемся режиме работы воздух, прошедший через маф = воздуху, попавшему в цилиндры (без каких-либо задержек).
Именно чтобы не лезть в дебри переходных режимов я сразу и сказал, что речь о ХХ.

[georg1970]

А при хх температура в подкапотном и конфиг пайпов влияют на те же процессы по-другому?

[C00LM4N]

Никак они не повлияют на эти процессы.
Давай ещё раз по-новому что ли.
ХХ. Двиг засасывает в цилиндры килограмм воздуха в час. Через маф проходит килограмм воздуха в час. Где не сходится? Он должен засасывать полкило в час, а через маф проходить кило?

[georg1970]

Отвечу вопросом на вопрос, как старый еврей -если все так просто, для чего тогда рхх с обводным каналом помимо ДЗ и что он физически делает, если весь вошедший 1 кг воздуха идет по тракту через ДЗ прямо во впуск?

[C00LM4N]

Потому что если впуск будет горячее, то двигателю будет мало воздуха и через маленькое отверстие он не пройдет. Вместо одного килограмма попадет полкило.
Двигатель же засасывает не килограммы, а литры. Это топливо льется по килограммам.

[georg1970]

Алилуйя, ты все-таки назвал это слово)))))) вот об этом-то я и говорю с самого начала))) Про объем! В этом объеме (разогретого температурой во впускном тракте) разреженного воздуха , попадающим в двиг, находится меньше молекул кислорода. Меньше кислорода- нужно меньше топлива. И при увеличении темпера впуска скажем всего на 5-10 градусов, потребности в увеличении шагов рхх не будет. Мозг просто убавит немного топлива для поддержания смеси в 14.7. Это то, о чем я толкую с самого начала...

[C00LM4N]

Да млять...
Если ты возьмешь и убавишь топлива, чтобы смесь осталась 14.7, то ХХ у тебя упадет сразу же. Не может из меньшего количества воздуха и топлива получится столько же энергии, нужна та же масса!
Мозг увеличит шаги РХХ, при этом увеличится объем поступающего воздуха, а топлива нужно будет столько же для 14.7, сколько до этого.

[georg1970]

Еще раз говорю. Проставь одинаковые значения в таблице РХХ, заведи машину и посмотри на обороты и топливные тримы в клоузед лупе. Обороты не упадут, а топливный трим пойдет немного в минус. Уменьшенного количества кислорода в двигле при возрастании темпера на впуске на 5-10 градусов все равно хватает для поддержания оборотов в районе 750, ничего не глохнет, просто тратится ЧУТЬ-ЧУТЬ меньше топлива. С чего мы и начали... И это, мож давай попробуем поменьше теории и побольше практики?

[C00LM4N]

Ты сейчас написал - уменьшите количество молекул воздуха, поступивших в цилиндр, и мощность вырабатываемая мощность при этом не изменится.
А то, что на горячем впуске трим ползет в минус - запросто можно объяснить лучшим испарением топлива в среде горячего воздуха.

[hakke.net]

Ребят, а мож в личку перенесете спор? думаю мало кто его читает

[georg1970]

Ты сейчас написал - уменьшите количество молекул воздуха, поступивших в цилиндр, и мощность вырабатываемая мощность при этом не изменится.
А то, что на горячем впуске трим ползет в минус - запросто можно объяснить лучшим испарением топлива в среде горячего воздуха.

это то, что ты захотел прочитать. А то , что я написал, значит другое. У тебя обороты ж в любом случает не постоянны, а +- 750. При том изменении плотности воздуха, о котором я говорю, колебания оборотов останутся в этих же границах...

[Strogan]

Ребят, а мож в личку перенесете спор? думаю мало кто его читает

Не не не, сам не читаешь, дай другим рочитать.

[Homa]

Что происходит с плотностью некоторой массы газа, если температура повышается, а давление остается неизменным?

Вспомним, что плотность равна массе тела, деленной на объем. Так как масса газа постоянна, то при нагревании плотность газа уменьшается во столько раз, во сколько увеличивался объем.

Если давление остается постоянным, объем газа пропорционален температуре. Следовательно, плотность газа при неизменном давлении обратно пропорциональна термодинамической температуре.
Другими словами, если воздух нагреть до 100 градусов, то при неизменных 750 оборотах хх мы получим падение разряжения во впуске!

[partizan55]

Пусть мужики пишут очень интересно! в спорах рождается истина, когда батл закончиться можно потом куда нить перенести!

[C00LM4N]

Саня, однозначно нельзя это увтерждать, тем более ты считаешь, что все статично - а воздух у нас все-таки течет и имеет различные препятствия на пути. По факту при повышении температуры впуска разрежение падает, а обороты не растут (это в тему уменьшения соотношения массы к объему воздуха при росте температуры). Потому как мозг увеличивает шаги РХХ для поддержания стабильных холостых, компенсируя меньшую плотность поступающего нагретого воздуха.

Двигатель засасывает объем, а мощность получается из массы - потому при уменьшении плотности воздуха объем надо увеличивать, чтобы получить ту же массу. Ровно на это и запрограммирован мозг.

[Homa]

Не спорю!
Просто не раз отмечал для себя, что с понижением температуры за бортом, разряжение на холостых становится больше!

[Strogan]

А я вот одного не могу понять, при одинаковом рязряжении в коллекторе, или даже меньшем, прогнать за еденицв времени (обороты не меняются), больший обьем нагретого воздуха( для сохранения массы) в цилиндр?.

[georg1970]

Другими словами, если воздух нагреть до 100 градусов, то при неизменных 750 оборотах хх мы получим падение разряжения во впуске!

я уже писал про это. либо регилирование разряжением, либо оборотами...
Хочу подвести итог своих выступлений- при повышении темпераутры впуска на хх в зоне клозед лупа до определенного момента мозг чуть убирает топливо для поодержания смеси в 14.7 ( что немного экономит топливо), после него, когда температура впуска увеличивается существенно и обороты двигателя начинают проседать ниже +- 750, включается рхх, добавляя "левый" воздух во впуск. На этом обсуждение со своей стороны заканчиваю))

[georg1970]

А я вот одного не могу понять, при одинаковом рязряжении в коллекторе, или даже меньшем, прогнать за еденицв времени (обороты не меняются), больший обьем нагретого воздуха( для сохранения массы) в цилиндр?.

можно все представить в графике, нарисовав всю систему впуска от фильтра до ГБЦ в термичеом представлении и продумать весь физический процесс в рамках одного впускного такта одного цилиндра....

[C00LM4N]

Сань, ну так я о том же и говорю. Когда холодно - воздух плотнее, по объему его надо меньше, чтобы обеспечить необходимую для ХХ массу, вот РХХ и закрывается - разрежение растет.

Жень, ты не зацикливайся на разрежении в коллекторе - это косвенный параметр. Основной параметр - это разрежение в цилиндре. Засасывает не коллектор же, а цилиндр.

Шота, ты вот уже не первый раз говоришь про разрежение и обороты. Только управлять ты можешь только разрежением (правильнее сказать - рестрикцией впуска). Поднять обороты, не изменив приток воздуха - невозможно.

[михаил82]

Каждый раз когда захожу в этот раздел и вижу тему "Большой расход" и под ней ник "успокою" всегда почему то кажется что это кто то сообщение такое отправил))))))))(обычно на форумах начало сообщения последнего или название подраздела так идёт), вечно мышинально тыкаю думая, что кто то хочет "успокоить" по поводу большого расхода топлива))))))))
Есть ещё у кого такое интересно?

[Max_81]

Ты не один такой!

[Max_81]

Кстати после замены мертвой турбы на живую, расход упал с 20 до 16

[nikshapilov]

в общем такое дело:
4 дня назад снял аккум на ночь, чтоб обнулить хх, с утра всё отлично завел , прогрел 650-700
на след. день прогрел не совсем до рабочей температуры и пошли плавать обороты. даже заглох
сегодня то же самое.. но как прогреется всё отлично.
Всё таки регулятор хх ?